Superschlaue Tiere
Download MP3Was geht's denn heute, Ben?
Speaker 2:Heute geht's superschlaue Tiere.
Speaker 1:Ach was. Und an was hast Du so gedacht? Welche schlauen Tiere sind das so?
Speaker 2:Also es gibt ganz viele. Konzentrieren wir uns doch erst mal auf die Menschenaffen.
Speaker 1:Die Menschenaffen, weil die unserem Nächsten sind, meinst
Speaker 2:Du? Ja und ja. Die Menschenaffen sind die gewaltigen Gorillas, die Oran Utans mit ihrem roten Zottelfell und die Trimpansen.
Speaker 1:Okay, also 3 unterschiedliche Affenarten, oder? Ja. Der ganz große Gorilla. Der Ora Utan, der aussieht wie Ed Sheirin Ja. Son bisschen mit roten Haaren und so, ja.
Speaker 1:Und wir haben die Schimpansen. Alle 3 finde ich ja, wenn man im Zoo sitzt, total witzig, weil man ja das Gefühl hat, man guckt uns selber zu, als wenn man son Spiegel guckt,
Speaker 2:ne. Nee. Nein? Also sie sind noch mal ein bisschen anders halt. Sie sind jetzt nicht wirklich haargenau wie ein Spiegel, aber meistens ja.
Speaker 1:Okay und was fasziniert dich so an den Menschenaffen?
Speaker 2:Dass sie einfach Probleme lösen können
Speaker 1:Mhm.
Speaker 2:Durch Nachdenken.
Speaker 1:Okay.
Speaker 2:Einmal wurde ein Uran unterm vor ein Problem gestellt. Ja. Eine Erdnuss lag einem an an dem Boden Mhm. 1 schmalen Gefäßes. Es war so tief, dass der Affe es nicht mit den Händen greifen konnte.
Speaker 2:Er wollte die Erdnuss halt essen.
Speaker 1:Ja.
Speaker 2:Er setzte sich hin, dachte da dachte nach.
Speaker 1:Ja, dachte nach, gut.
Speaker 2:Und ging zur Trinkstelle. Ja. Nahm sich einen Mund voll Wasser, luckte das Wasser aber nicht.
Speaker 1:Mhm.
Speaker 2:Er lief zurück zu dem Gefäß und ließ das Wasser einfach in das Gefäß laufen.
Speaker 1:Okay, das ist ja total spannend.
Speaker 2:Drei-, viermal und das Schwamm nach oben. Mhm.
Speaker 1:Gleiche Tests gibt's ja für Erwachsene auch und dann gibt's manche Erwachsene, die sind nicht so schlau.
Speaker 2:Was?
Speaker 1:Was hast ein dazu?
Speaker 2:Ja, es gibt halt manche, die können manche besser, aber dafür andere nicht so gut. Manche können halt das besser, aber dafür das nicht.
Speaker 1:Mhm.
Speaker 2:Und würden die Menschen mal richtig voneinander lernen, Mhm. Dann würde der Mensch immer schlauer werden. Mhm. Weil ich weiß jetzt zum Beispiel sehr viel über Tiere. Meine Oma kann sehr gut Mathe, ich kann sehr schlecht Mathe.
Speaker 1:Ja, okay.
Speaker 2:Dadurch könnte man sich halt immer wieder ein bisschen unterstützen. Dadurch würde dann der Mensch immer immer immer immer schlauer werden. Immer besser in solchen Sachen.
Speaker 1:Ja, voll gut.
Speaker 2:Und dann würde der Mensch halt auch richtig klug werden.
Speaker 1:Also son bisschen son bisschen wie Affen das ja immer noch machen, ne?
Speaker 2:Ja. Weil
Speaker 1:die bringen ja den jungen Affen bei, also die übertragen Ängste, die übertragen genetisch Sachen, wo sie sagen, oh, das darfst du nicht machen, das geht in die Hose. Sie zeigen aber auch ganz viele Sachen und lernen voneinander, ne?
Speaker 2:Mhm. Genauso wie du mir zeigst, das geht in die Hose.
Speaker 1:Das geht in die Hose. Ja, das stimmt. Dann hat
Speaker 2:man doch eine nasse Hose.
Speaker 1:Dann hat man eine nasse Hose. Und warum hast Du dir die Menschenaffen ausgesucht? Das hast Du jetzt noch gar nicht gesagt.
Speaker 2:Weil sie halt am ehesten der Mensch liegen.
Speaker 1:Mhm.
Speaker 2:Und ich sie halt irgendwie so faszinierend findet, weil man doch halt das Gefühl hat, dass man steht da vor einem halt, man fühlt sich irgendwie bisschen von denen angezogen.
Speaker 1:Mhm, okay. Und was gibt's noch zu erzählen über die Menschenaffen? Was weißt Du noch?
Speaker 2:Dass sie auf jeden Fall sich also Gruppentiere sind halt alle Mhm. Menschenaffen. Und wenn die halt müssen sich halt immer immer laufend Gedanken machen, Mhm. Wie wo was alles funktioniert. Und son Wissen ist für Gruppentiere überlebenswichtig.
Speaker 1:Das stimmt.
Speaker 2:Weil würden die da alle ihr Ding machen, würde die Gruppe gar keinen Sinn machen.
Speaker 1:Ja, also sie sind gut organisiert, ne, in der in der... Wie heißt es denn, Gruppe oder Rudel? Was ist es? Gruppe. Eine Gruppe.
Speaker 1:Jetzt siehst du wieder was gelernt. Also eine Gruppe von Affen. Und das Faszinierende, wie ich finde, ist ja, dass die Mimik, also das, was sie im Gesicht machen,
Speaker 2:Mhm.
Speaker 1:Noch sehr gleich ist mit dem, wie wir unterwegs sind. Wenn wir die Zähne fletschen, heißt das: Ich bin ein Sauerersangriff. Uhr
Speaker 2:Und die haben dann auch hier so mit dem Ja, genau. Und deshalb kann man denen auch quasi ein bisschen die Gefühle und Genau.
Speaker 1:Ja. Das finde ich ja faszinierend, dass das noch sehr gleich geblieben ist, obwohl wir uns ja vermeintlich sehr weiterentwickelt haben, ob weil wir jetzt ja sprechen, das können die Affen nicht.
Speaker 2:Doch, die sprechen auch Ah,
Speaker 1:was die denn?
Speaker 2:Alle Tiere sprechen. Ja. Sogar Pflanzen.
Speaker 1:Ja, und wie sprechen die Affen?
Speaker 2:Halt anders. So? Aus Lautenmimik und Gestik besteht halt Sprache.
Speaker 1:Ach so. Und kannst Du was auf Aphisch sagen?
Speaker 2:Nein.
Speaker 1:Nein, kannst Du nicht.
Speaker 2:Wir und Menschenaffen können die menschliche Sprache nicht nachhaben. Dafür fehlen ihnen die körperlichen Voraussetzungen. Mhm. Ihr Kehlkopf sitzt viel zu hoch. Mhm.
Speaker 2:Und Ihr
Speaker 1:Aber Stimmbänder haben Sie ja, ne? Und Weil
Speaker 2:sonst können
Speaker 1:wir nicht und
Speaker 2:Ihre Stimmbänder und Stimmuskeln lassen sich nicht so schnell und fein bewegen wie die des Menschen.
Speaker 1:Sehr gut. Deswegen kommt dann nur ein raus, oder?
Speaker 2:Ja. Aber trotzdem können sie sich ja verständigen.
Speaker 1:Nee, das stimmt. Ich hab manchmal das Gefühl, die sind verständigen sich besser als wir Erwachsenen untereinander. Mhm. Ja, meinst Du
Speaker 2:auch? Mhm. Allem können Menschen sich halt gut mit halt so Menschen könnten die sich unterhalten.
Speaker 1:Ja.
Speaker 2:Aber es gelang manchen Forschern halt den Piktogramme beizubringen.
Speaker 1:Ja, jetzt musst Du noch kurz erklären, was sind Piktogramme?
Speaker 2:Piktogramme sind, das wollt ich grade, sind einfach Zeichen, die Dinge oder Tätigkeiten
Speaker 1:Sehr gut.
Speaker 2:Beschreiben.
Speaker 1:Ja. Und das heißt, Sie haben denen beigebracht, mit Piktogrammen mit Ihnen zu sprechen. Also irgendwo draufzutippen, dann gab's eine Belohnung, ne, und so mit Ihnen zu kommunizieren. Ja. Ja.
Speaker 1:Also schon faszinierend, was die Affen können, ne.
Speaker 2:Und auch Gebärdensprache Ja. Konnten die denen beibringen. Ja. Und einmal hatte eine Affendame sogar neue Worte gebildet. Ihr fehlte das Zeichen für Tiger.
Speaker 1:Mhm.
Speaker 2:Für Zebra. Mhm. Also hat sie das Wort gebildet. Also hat sie auf 2 verschiedene Zeichen gezeigt und bildete das Wort Pferd. Mhm.
Speaker 1:Pferdtiger? Ja. Oh, wie witzig. Und da kann man auch mal sehen, wie schlau die Affen sind, ne? Ja.
Speaker 1:Ah, dann versteh ich jetzt auch, warum Du dir heute die Affen rausgesucht hast.
Speaker 2:Aber wir würden jetzt mal zu einem anderen Tier gehen. Wie wär's mit wie wär's mit wirbellosen Tieren?
Speaker 1:Wirbellosen Tieren, das klingt nach' neuen Podcastfolge, mein Schatz. Nein. Doch, guck mal, was
Speaker 2:Superintelligente Tiere, haben wir gesagt.
Speaker 1:Das stimmt, aber wir haben jetzt ja schon über die Affen gesprochen. Ich glaub, wir sollten immer ein Thema pro Podcast machen. Haben wir denn zu den Menschenaffen noch was? Wir können ja dann über die Wirbellosen auch noch mal sprechen. Gibt's noch was zu den Menschenaffen, was Du loswillst?
Speaker 2:Die Menschenaffen, die sind halt halt können sogar noch... Sogar wenn ich in ein Zoo gehe, kann ich irgendwie fühle ich mich von den Menschenaffen irgendwie angezogen und fühl mich bei den Menschenaffen auch irgendwie richtig wohl. Und ich ich kann irgendwie auch spüren, was die da wollen und alles.
Speaker 1:Ja, deswegen sind wir ja so nah beieinander. Meinst Du denn, son son Gorilla könnte ein Menschenbaby großziehen? Würde das klappen?
Speaker 2:Dann würde der aber eine andere Sprache lernen.
Speaker 1:Ja.
Speaker 2:Zum Beispiel das könnte ja vielleicht sogar klappen, dass man Übersetzer macht, also ein 1 der Affe, also die Sprache, die Menschenaffen sprechen und die der Menschen kann. Mhm. Also zum Beispiel Deutsch, Englisch oder so. Ja. Dann könnte der sich ja mit beiden unterhalten halt.
Speaker 1:Glaube, der bräuchte das gar nicht, weil wenn son Menschenbaby relativ früh zu Affen kommt, dann lernt's ja die Sprache der Affen Genau. Und gar nicht zu reden. Also ich glaube, dass wenn wir bei Affen aufwachsen würden, würde das gut funktionieren, wir würden halt nur nicht reden, weil wir dann ja anders sprechen würden mit den Worten, mit den Lauten, mit den Gesten. Oder?
Speaker 2:Ja, aber wenn dann sogar ein Menschenbaby halt noch sehr früh die menschliche Sprache lernt Mhm. Und noch die der die der Affen, Mhm. Dann kann's ja übersetzen.
Speaker 1:Mhm. Und da gab's ja auch schon ganz berühmte Filme von Moogli, ne, der von den von den Wölfen aufgezogen wurde.
Speaker 2:Mogli wurde von Wölfen, Tarzan von Gorillas. Ja. Also
Speaker 1:Ja, spannende Filme. Mhm. Also wo sich Menschen schon darüber Gedanken gemacht haben, wie das aussieht, wenn Tiere Menschen erziehen. Also wir können festhalten, Menschenaffen
Speaker 2:Sind superintelligent.
Speaker 1:Sie haben eine eigene Sprache.
Speaker 2:Aber man kann man fühlt sich halt irgendwie bei denen richtig wohl.
Speaker 1:Mhm. Weil sie uns sehr nah sind immer noch nach wie vor.
Speaker 2:Ja und uns halt auch nicht verletzen wollen.
Speaker 1:Genau und können schnell lernen, also sie lernen Ja. Ja, können Probleme lösen, hast Du gesagt.
Speaker 2:Ja.
Speaker 1:Und wir haben drüber gesprochen, dass sie vielleicht, nee, garantiert sogar ein Menschenbaby großziehen könnten. Das könnten sie machen, weil sie eben sone Haar sind, ne.
Speaker 2:Aber mit den mit dem Gorillas könnten das tun, weil die leben ja am Boden. Ja. Aber wegen
Speaker 1:Ja, weil die kleinen Babys sich noch nicht so festhalten können wie die wie die Affenbabys, ne. Die krallen sich ja am am Rücken der Mama fest. Okay. Und das stimmt.
Speaker 2:Und dann würden die Babys einfach runterrutschen.
Speaker 1:Müssten wir sie festkleben aufm Rücken.
Speaker 2:Das das würden die sogar auch machen. Ja. Die würden dann eine Niane abpflücken. Ja. Hinten so übern Rücken und nicht hier so fest.
Speaker 2:So.
Speaker 1:Und Und
Speaker 2:Und klettern.
Speaker 1:Das ist, warum Du gesagt hast, wir wollen heute über superschlaue Tiere, die über den Schnaffen sprechen. Ja. Und nächstes Mal sind's dann die wirbellosen Tiere. Können wir das schon verraten? Oder gucken wir noch mal.
Speaker 2:Also da geht's jetzt, glaub ich, 2.
Speaker 1:Okay.
Speaker 2:Einmal die Wirbellosen und dann einmal Party sind so paar schlaue Vögel.
Speaker 1:Okay. Also wir gucken mal. Also seid gespannt, was als Nächstes kommt.
Speaker 2:Ciao.
Speaker 1:Wir sagen tschüs.
